带着共同的关注和共同的责任，昨天晚上，共和国部长、企业家与学联二十三大代表共聚一堂，就新世纪中国发展和当代青年学生肩负的历史使命进行了对话。出席本次论坛的嘉宾是科技部部长朱丽兰，全国人大常委会委员、中国科学院和中国工程院两院院士王选，团中央书记处书记崔波，国防科工委副秘书长毛德华，北京市人民政府中关村科技园区管委会主任陆昊，中关村科技发展股份有限公司总经理段永基。

　 武汉汽车工业大学代表张伟：段总您好，我是您的一个崇拜者。我是学机电的，属于一种传统专业。我们这个专业很多优秀的学生都想毕业以后从事网络、高新技术这一领域。但是作为国家来讲，您认为是一种人才流失还是一种正常的状态？

　 段永基：网络经济是用网络技术搞经济，或者说用网络技术全面渗透和改造传统技术。从这个意义上来讲，我认为网络技术可能是一种新的工业革命的推动力。所以，我觉得国家的发展还是要传统的制造工业、农业。只不过制造业的管理或者运作系统用网络技术全面地渗透。从某种意义上讲，网络技术本身不创造直接价值，只是产生倍增效益，只有向传统的产业越深入，效益才发挥得越全面，才能全面提高整个国民经济的生产部门、管理系统和服务体系的效益，全面推进中国经济的发展质量。所以，不管是学传统制造工业还是学网络的、学软件的，都应该有非常好的互相结合，才能使整个经济体制发生质的飞跃。

　 王选：我对段总的话做一个补充，只有当中国主要传统企业充分利用Internet系统，改造管理和生产，从事电子商务，这时候才意味着中国Internet时代的到来，而不是指大家一窝蜂地搞网站。在传统领域里采用新技术，包括网络技术来改造这些传统的产业，这是中国未来真正的经济增长点。

　 北京大学代表秦春华：我想请问一下朱部长，对于还处在转轨时期的国家来说，科技创新能不能绕过体制的某些重大障碍？

　 朱丽兰：体制的创新与科技的创新绝对是两者相互促成，缺一不可。中国过去在计划经济体制下，形成了科技和经济两张皮的问题，妨碍科技更好地为经济服务。科技部很重要的任务就是要创造一种创新的政策和平台，从一系列方针政策入手，研究怎么让各种各样的人才能够发挥他们的积极性和创造性，不管在科学本身的领域，也包括实行产业化过程中，怎么去发挥我们的这些人才的积极性。我们主要立足点是要尊重知识、尊重人才，要以人为本，实行科技持续创新的提高。

　 段永基：科技创新要成功，必须是科技加资本，没有资本不行。硅谷每年平均吸收的风险资金在130亿到150亿美元。没有大规模的资本，产业化、商业化都不可能。风险基金85％到90％来自于民间投资。我们要想保证科技创新，金融改革是刻不容缓的，一定要有民间自有基金，又有创业资金。

　 环境也是重要因素。美国波士顿的人才不比硅谷少，政策一样，风险基金也一样。为什么波士顿不能成为硅谷，就是创业环境不同。硅谷核心的一条就是鼓励风险，允许失败。所以，青年学生一定要有这种精神，一定要有不怕失败，坚韧不拔，百折不挠的精神。创业过程是很艰苦的，是需要牺牲的。

　 江苏代表：我想请问毛德华副秘书长一个问题。随着中国加入WTO步伐加快，军工产品也面临着产业化的问题。请问我国军工产品的进程如何，竞争优势如何，以及我国军工产品在国际竞争中应该具备什么样的特点？

　 毛德华：就军工产品当前的发展，一个就是国防科技工业在体制创新、科技创新方面，包括机制创新方面下工夫。第二，要在企业的改革发展方面下工夫，要在产品的发展方面逐步实现产业化。这样发展的结果，无论是在长征火箭的发展还是在其他军工产品的发展方面，都将继续朝着高科技、高水平的方向发展，用我们自己的武器装备组装我们自己的军队。不仅如此，我们还将在国防科技工业、科技发展方面朝着为国民经济发展的方向前进。所以，目前我们也在积极组织国防科技产业向民用飞机、民用卫星、民船、核能发电等等方面发展，用以带动国民经济相应产业的发展。所以，在这种情况下，加入WTO之后，我想只能对我国国防工业有所促进，使国防科技工业的发展更快。

　 主持人：网上有一个问题，请朱丽兰部长谈谈科教兴国与网络泡沫之间的关系？

　 朱丽兰：这个题目有点意思。科教兴国的内涵一定要包括重视网络，应该把网络经济跟实体经济结合起来。因为我们今天的工业化，如果不利用网络，我认为这将是绝大的失败。有人曾经说过，对发展中国家，尤其是对中国，网络在一定程度上是上帝给予中国的礼物。今天由于网络的出现，整个的运行机制，运行的方式，包括生产方式、学习方式、生活方式都发生根本的改变，这在一定程度来说不是一般的技术革新，而是彻底变革。但是在网络发展过程中，大家都说了，有泡沫。那么，我觉得泡沫也得实事求是地看，为什么？像人家喝啤酒一样，啤酒没泡沫，啤酒不好喝，全是泡沫就不是啤酒。所以，我觉得，有些泡沫也别大惊小怪。总体来说，在整个发展过程中—定要减少泡沫，真正地理解网络，真正地为我们所用，这才行。所以我想，科教兴国跟发展网络绝对是有联系的，但是并不是跟泡沫联系。

　 四川轻化工学院代表黄绚霞：我们国家在以前的发展阶段当中，都是重要的大中城市的科技力量显得特别突出。但是我相信总有一天比较偏僻、贫困地区的科技力量也会得到加强。请问朱部长，科技部在这方面做了哪些工作？

　 朱丽兰：从总体上说，我们现在科技力量的确跟当地的经济发展是相适应的，东部、沿海各个方面科技力量要比西部强。但是，西部跟东部比起来，各个方面是不是就没有比较优势呢？是不是就没有自己的特色呢？不是。因为我最近就怎么让科技在西部先行调查了一下，坚定了信心。各个地方都有自己的优势。我在宁夏就看到了宁夏的水土保持所做的工作，不要说是在中国，在世界上都是一流的，把两万多亩沙漠田变成了绿草，而且还不是一般改善了生态，而是种了麻黄草，是一种非常重要的药材，这种药材只有在沙土的地上种才行，现在世界上的价格在涨。他们在改造沙漠的过程当中，又发展了沙产业，种麻黄草。生态的发展，生产的发展，把当地的旅游也提高了，走了生产、生活、生态一条道。而这里的核心就是多少年来科技的成果，在转化为生产力的过程当中发挥了巨大的作用。这里也有一个机制的变化。整个改造过程中这点是中国特色的。

　 西部大开发，基础设施、铁路等等，要以中央为主。但是，整体经济的发展，科技能力的增加和人才的培养，西部必须以西部的人力，西部的科技人员为主，要有这个信心才行。同时，要更加扩大开放，与国内某些方面对接，跟外资也对接。宁夏有个小巨人集团，就是跟日本合作。后来我问日本人你怎么跑这儿来，他说这儿好，跟他合作的人在这方面是专家，跟日本合作数控机床是可以的。同时，那个地方又给他比较好的条件。

　 但是，我认为西部大开发里，关键的像这种闪光的地方是点上的闪光，从面上来说还不行。这个面上不行有各方面的原因，我认为根本的是人的观念。人的观念一改变，事情完全就变化了。我们可以想想，20年以前，在小平同志还没有搞改革开放的时候，我们的土地还是这些土地，人还是这些人。为什么这20年以后发生这么大的变化？就是观念的改变。所以，西部同样只有在这些方面发挥自己的特色，发挥自己的优势，进一步开放，跟国内各个地方进行优化资源配置，在国际舞台上也开放，我想前途是光明的。